曾瀞漪：今天有部分获奖者因为行程安排没有到现场领奖，他们也派出代表团，在此也恭喜她们，希望明年的年度任务台上的这些获奖者继续榜上有名。谢谢大家！我们这个阶段告一段落之后，当然这些重量级的企业家到这个地方绝对不能够让他们就此走过，让他们不虚此行。接下来有请：
国务院参事室特约研究员、国家统计局原总经济师 姚景源
福耀玻璃工业集团股份有限公司董事长 曹德旺
新希望集团董事长 刘永好
中国建筑材料集团有限公司董事长、中国医药集团总公司董事长 宋志平国泰君安证券股份有限公司董事长 万建华继续在台上跟我进行巅峰对话。今天的对话主题是中国企业重启改革，实际上在现在此时此刻，谈这个话题是具体的，先从曹总开始，我们话题还是围绕在三中全会，如果不谈这个话题，今天这个论坛也就不办了。在谈这个话题的时候，虽然这个话题围绕了三中全会的全文决议，但是各位至少花了一些时间研读，只要你们提出在这个文件当中你们最关注的那个焦点是什么？请曹总先说。
曹德旺：这个文件我是没有看，（听不清），要想通过把三中全会的决定落到实处，中央作出中央该做的决定，我们这些精英相信政府，而且主动担起这个责任，这是我的观点。
曾瀞漪：谢谢，曹总刚才强调，这些领导都来自于基层，您应该非常了解习总书记上台之后对民营企业有什么样的措施？
曹德旺：通过他的故事，（听不清）。
曾瀞漪：接下来请刘永好刘总谈谈，在文件当中其实跟您企业发展有很多都是有关系的，但是您现在在这5分钟之内想表达对最新的改革形势您最关注的是哪些方面？
刘永好：我最关心的是对非公有经济的看法，我感觉这35年的历程就是对非公有制经济的变化过程，改革之前是围绕社会主义的长，围绕标资本主义的表。改革开放刚刚开始，那个时候小平同志讲先看一看，不要动，我们先看一看，不要动。以后又变了，是试一试，对私营企业试一试，这又是一个进步，后面提出了叫有益的补充，然后又变成公有制经济和非公有制经济都是国家的重要组成部分。这次三中全会又谈到以公有制为主体，公有制，非公有制经济都是重要的组成部分，是国家的社会主义市场经济的基础地位和主要作用，和国家的基本国策又大相径庭。实际上我们这些企业家和部门的同志，我记得我们在沟通的时候都讲过，虽然主体的说法有点大，大家公有制经济和非公有制经济都是国家市场经济的主体。可以看得出国家对非公有制经济的政策是在不断的渐进的在向上，是变化的，向前的，这给我们极大的鼓励。也就是说，国家对非公有制经济的政策就会越来越好，会更好。我们也希望经过我们国家公有制和非公有制经济，两个都作为主体，我相信会有这一天的。
曾瀞漪：刘总说非公有经济在中国改革开放当中变得越来越重要了，但是这段时间人们总觉得好像国有企业还是老大，越是在这个时候我们就要讨论一下国有企业的代表之一，宋董事长是两家央企的董事长，对三中全会您肯定关注很多，您谈谈您的一些想法。
宋志平：坚持和完善经济体制，是里面有非常重要的一段就是关于混合所有制经济，混合所有制经济是我们基本经济制度的重要实现形式。我们以前讲的混合经济是由国有企业，民营企业混合起来的一种经济形态。但是，我们讲混合所有制精神是指企业自身有两种身份，就是国有和民营的交叉，而且把这部分作为我们下一步经济制度的重要实现形式。我觉得这个非常重要，这是我们国家在改革实践中创造出来的一种方式，但是同时也是我们的领导人和我们的高层的智慧。为什么我这么说呢？过去我们觉得国有企业谈什么呢？国有企业，国有控股企业，国有控股企业含有什么呢？国有绝对控股和国有相对控股企业，国有之外是民营企业，现在我们推出来混合所有制企业，又推出来一个新的形态，这个是在国有企业和民营企业之间，量变都有投资。把这样一个企业拿出来，建立一个经济的形态存在，我觉得至关重要。国有企业现在基本上进入了市场，国有企业这几年有了市场管理，来源是什么？来源于社会资本、民营资本和社会体系进入到国有企业，参与到国有企业的改革。所以，国有企业才有今天的竞争力，今天国有企业的竞争力是来源于市场。所以，我觉得这是很重要的。
同时，在混合所有制里面员工可以持股，这对我们来说非常重要，过去员工能不能持股，一会儿能持股，一会儿又要清理。现在应该说在混合所有制经济里面，员工可以持股，那么混合所有制经济我觉得现在我们几乎所有的国有上市公司都是混合所有制，我们的合资企业也是混合所有制，我们的民营企业也是混合所有制经济，这就显示民间资本进入到国有企业参与改革也是符合经济发展的。我们就要把各种要素都用于企业的发展中来，我觉得这个是非常重要的。过去我们讲是非此即彼，现在我们是一个混合所有制的形态，这样民营企业非公有资本控股的国有资本，就是民营企业控股的，国有企业参与的这种经济形势。我觉得我们深入的解读，我们心里非常高兴，其实我们现在社会资本、民间资本占了多少，大约60%，都超过50%。所以，今天国有企业、民营企业上市，民营资本的合作都成了一个混合的整体。我觉得三中全会把这些问题高度的融合，我月的这打开了一条道路。
曾瀞漪：谢谢宋总，您刚刚谈到混合所有制经济如果在未来是一条道路，那么以后怎么办？万总，您对三中全会怎么解读？
万建华：扩大对外开放的壁垒，鼓励金融创新，丰富金融市场的环境。扩大对外开放，有了对外开放才能真正释放微观的市场活力，释放微观金融的创新活力，才会有金融市场不断的创新，才会有金融产品不断的服务，服务不断的提升才能推进金融业的发展，应该是这样一个逻辑关系。所以，设备我的意思就是对外开放，鼓励创新。现象及今年的金融业的改革，我们可以期待金融爷更多创新的出现，金融业会更加繁荣。
曾瀞漪：您刚刚讲的我听到的是创新，对证券业来说，您觉得创新怎么样比较实惠？
万建华：IPO这一块，跟改革比主要还是政治力度的创新，改革最多是他们在政治上的创新，在法规上的修订，创新更多是一个市场行为，是一个企业的行为。因为有改革，有刚刚我说的那个开放，有鼓励、支持、宽容的态度，所以，我特别关注开放，鼓励。
曾瀞漪：接下来请姚景源姚老跟我们谈谈，在这些企业，不管是国有企业的代表或者是年轻企业的领军者，你们都谈到希望政府耿绍的干预，这一年来这么的调整，这么大的内部整治的力度，您觉得政府减少审批，包括减少对企业的干预，这样一个调整出来之后，地方官员或者是政府官员真的能够变成实际行动，当他伸出这只手的时候自觉的收回来，还是说他们少管一点得通过很长的时间？
姚景源：所有要素都要能够发挥合力，发展的成果分享给每一个人，消费者可以自主选择，自主消费，一切要素都可以自由平等交换，市场决定价值。你应当配合好市场发挥作用，为市场发挥作用服好务，这也是很重要的任务。觉得现在最重要的就是实实在在的干事，我曾经讲，我说中国没有这样的案例。中国没有银行家族，银行主要盈利调整逆差，为什么我们现在的增长方式粗放，出现产能过剩？资源没有市场进行配置，所以，我觉得就是要打破论断，接着就是推进利率市场化。我觉得我们还是要凝心聚力。
曾瀞漪：谢谢，改革是个好东西。如果说现在有哪一个地方政府的官员们在新的政策出来之后还常常伸手，没关系。改革对整个人的命运都发生了重大的变化，包括在场的各位，在场的企业家。
我们还有一位重要的嘉宾，联想控股有限公司董事长、联想集团创始人、名誉董事长柳传志先生，他由于行程安排没有来到现场，下面请大家看一段视频。
（播放VCR）
曾瀞漪：谢谢！非常感谢大家！可能都会有问题，为什么在这样一个热烈的讨论刚刚开多久就来了这么一个视频，我们想表达的是中国企业家不论在什么时候都是受到尊敬的。柳传志先生在经营过程中，也受到很多的挑战，但至少他告诉我们，企业要知道做什么，这个时候我们要感谢台上的五位嘉宾。
刚刚谈到三中全会文件的时候有一个话题是很多专家、学者和业界都可以关注到的就是民营银行的设立，刘董事长，这方面你有什么看法，在民营银行部分，前段时间您在上海自贸跟一些企业合作，谈谈您的看法。
刘永好：现在国家提出允许民间银行进入，这是非常好的事情。民营企业其实最希望的就是第一、限制性的行业尽可能少，跟国有企业一视同仁。第二、在获取资源上跟国有企业一视同仁，而以前银行都是由国有投资，他们往往看大不看小，往往对大企业，央企给予支持，对小微企业，特别是需要资金扶持的比较少。而民营银行他们有根本的血脉相乘的因素，更重要的是他们是出于对市场的考虑，虽然这些小微企业贷款比较少，但是他们的利润率可能更高一些。现在对小微企业的利率，国家还是比较开的，只要你做了好了，依然有很好的机会。你看看阿里巴巴等，他们每笔贷款都非常小，但是它有几百万，上千万的规模，汇集起来仍然可以取得大的价值。就是民营银行在更加市场化，更加贴近民生，更加为这些小微企业服务层面肯定是做的比较好的，这是一方面。
另一方面要创新，民营银行跟国有银行比很小，他们不能走国有银行的老路，他们只能创新。怎么创新呢？互联网金融创新就是最大的创新。前不久我们新希望集团和上海陆家嘴集团，和一个国际的IBX这样一个企业联合组建了一个互联网金融公司，注册在上海自贸区。那么，为什么我们这样做呢？因为我们有对中国金融的一个理解和民营企业的基因，而陆家嘴上海政府支持一个骨干的企业。而跟我们合作的外资企业是亚洲做互联网做的最好的企业，他有经验，有国外成功的市场地位，在日本、韩国已经做的非常好了，他可以把他成功的经验在中国嫁接，在中国发展，并且利用自贸区这样的平台，我觉得这个是非常好的，允许不同的方式组成金融的发展和变革，从而为我们的这些各种所有制的一些企业，特别是小微企业，和我们创业的人提供更多的便利，这是国家改革的重点，我们就是这样考虑，这样想的。
曾瀞漪：银行不是要做慈善事业，是要挣钱的。当然，刘总您开了民营银行，你会开放它的贷款吗？
刘永好：有人说民营银行一办就乱，其实不是这样。现在我们搞了一个社区金融小区，我们到最基础的小区，为小区的老百姓提供切身的金融服务。民生银行都有案例，这是一个很大的创新，通过这样的创新，要接地气，怎么样让老百姓更我爱你，系你，你就会得到发展。比如像互联网金融。
曾瀞漪：谢谢刘总，六三总在未来发展当中是在互联网方面发展。问一下万总，谈谈您对互联网金融的看法，大家这么兴致勃勃，是不是存在着误区？
万建华：刘总作为一个跨界企业家对金融有非常深刻的理解和认识。互联网金融是今年金融领域的一个突出的现象，关注金融的人都应该跟手到，比如说一个突出的例子，阿里巴巴集团旗下的支付宝和天弘基金合作的余额宝是最具代表性的，因为它也是最先推出，而且规模非常可观，光棍节之后最新的数据，开户数已经突破3000万，存量已经突破一千亿，这个数字是非常可观的。互联网领域里面，有一个明显的现象，就是所谓的721现象，谁先取得先发优势的体验或者产品，他能够在这块市场上遥遥领先，很快的达到占领市场，领先的企业能达到70%的市场份额，紧追着第二家能达到20%的市场份额，剩下的也就是10%了，这是互联网商业领域的一个专家现在归纳的一个比较明显的现象。所以这个产品是互联网金融领域这是一个比较代表性的现象。金融生态的自我变革，自我创新不是主流金融体系的产物，它是自己创造出来的，甚至自发出来的，它叫野蛮生长，这其实就是自发的。所以，这个产品就很典型，通过互联网创新有这样一个客观的规模。这个互联网金融里面，它的创新，我们现在看到了金融领域有跨界，跨界是非常具有代表性的现象，是商业和金融，甚至完全两个领域，两个行业，两个产业，现在融合到一起去了。融合到一起去就很有代表性，包括由淘宝派生出来的支付宝，这是最早的一个结果，在阿里巴巴旗下淘宝和支付宝可以结合，在一个集团的里面融合，解决网络购物，解决支付问题，他们自己派生出一个支付宝，解决淘宝的网购问题，这是最早的一个商业和金融的融合，或者跨界结合的一个现象。
同时，现在又有了好多，像京东、苏宁，都是在自己的集团内部申请的电子商务派生出来的，由此搭建了一个自己的支付平台，支付平台在这个问题上，相互兼容产品，再往前推，再发展，出现了网络小贷，由此出来P2P。所以，我们看到互联网金融是这样一步一步走出来的，它是自己长出来的，不是政府主导，改革设计里面设计出来的。为什么我前面说只要开放，它就能释放活力，释放微观金融的活力。
曾瀞漪：谢谢万董事长。各位现在把目光转向台上看一下，我们中间这个宋总国企的代表，宋董是国有企业在国有制非常认真的推动者、改革者，他把自己两个企业在这个方面融合做的比较好。但是，各位有没有发现，他的膝盖永远是弯的，是不是觉得国企有点委屈？
宋志平：其实我觉得没有委屈，只是今天的安排只有我一个是国企。我没有什么委屈，因为你去看，三中全会里边我刚刚讲到，坚持和完善基本经济制度，公有制为主体，国有经济主导，其实这些都是坚持的一部分。但是，要完善国有企业平台，传统的国有企业有很多弊病。所以，其实大家有的时候对国有企业有一些看法，我觉得这是客观问题。但是，其实有时候对国有企业这些年的进展，在市场化、公共化，在这个过程中间的进展，以及国有企业的变革其实大家的信息不是特别充分。
那么，这里面也有国企自己宣传的不够，另一个来讲，其实我刚才讲到，不管国有控股、消费者控股权算国有企业，这个范畴是不是有点？其实国有经济为主导，国有经济的实现方式可以是国有企业，也可以是混合所有制经济，也可以是民营企业控股的混合所有制经济。国有企业存在的形式不是单纯的依靠国有企业，这样国有企业发生了新的变革，就是此国企并非彼国企，大家看到这是二十年以前的，一个都没错，但是你看看今天，今天的国企业有大家说的那些现象，但绝大多数国企都在进行市场化。所以，我也希望我们在座的大家清晰国企的认识，市场化国企的认识，我觉得大家要客观一点，不然大家把掌声只给刘永好，不给宋志平。
曾瀞漪：谢谢宋总。靠近我的这位曹总，作为一个很成功的民营企业，他自己本身做玻璃，汽车玻璃在汽车玻璃市场占了将近70%，各种玻璃，而且各种耐度都是不同的，最重要的是在玻璃市场中占有主导作用。他这个民营企业家不太管别人，只管自己，在国内市场占70%，如果再成长的话，是不是有空间？在国外战略上，您未来如何配置您玻璃行业的发展？
曹德旺：我是多玻璃的，大概经历了三四十年的时间，改革开放过去了，在几个开放的过程中，我从小做到大，只做玻璃。（听不清）
曾瀞漪：谢谢曹总。对于曹总来说，可能他在旁边不是那么的吸引大家的注意，但是他说起话来，含金量很高，给他一点掌声。接下来轻姚老跟我们讲讲，虽然我们国家说改革是很重要，但是明年到底是7%，还是8%还是有争议。因为国家认为改革很重要，但是要发展才会有改革，所以GDP的增长7%，7.5%，虽然是0.5的差距，但是事实上我们还是习惯知道明年是多少？
姚景源：你没有一定的增长速度，（听不清）我们要给改革创造一个空间。
曾瀞漪：还有一个问题请教刘总，在你们的发展当中，接下来也没有可能利用农民的土地更加有效率，更加集约化的运作？
刘永好：国家的三中全会也谈到了要让农民、农业现代化，要让农民在享受改革成果，也进到新型城镇化。现在中国人太少了，经济不断发展，需求多了，所以我们的农产品，或者是靠土地种植的产品要满足13亿，几乎14亿人的需求确实越来越难。以前我们靠改革，维持了相当长一段时间，然后又靠科技的进步，确实又解决了很长时间。但是，科技是不断发展的，没有进步的，但是它的增量还是有限的，这是一方面。
另一方面国家又提出一些新的政策，比如粮食价格的提升，现在中国的粮食价格比全球国际市场高很多，现在我们国家进入了全球贸易网络的一半以上，这种情况下，怎么改？我觉得一方面我们还会继续的搞活经济，同时要给相应的政府的一些支持补贴，各个国家对农业的补贴。另一方面要鼓励中国的企业出去去抢占一些资源，我们确实再增加多少耕地，它不但是地的问题，还有谁的问题，还有玉米的问题，还有天气、气侯情况的问题。而确实很多地方，像巴西，我去过好几次，真是叫做蓝天白云不说，土地一大片，一大片。我们现在叫做转包土地，在城市郊区1000多块，在内地大概好几百块一亩。正因为这样，所以，是没有办法的。所以，出一些政策鼓励我们的企业走出去，在这些地方创造我们新的粮食，或者土地资源，阳光资源，水资源的获取，我觉得这样非常的有利。
当然，现在国家通过土地新的政策，让农民能够实现土地的更大的价值，让大家更珍惜土地的价值，让农民享受这个权利，这样对节约化是非常重要的。农业是最传统的产业，农业怎么样现代化，这是一个很大的问题。经过大概十七八年的努力，我们在海外已经超过30余家工厂，我们还要加强海外的布局，自己建工厂，收购一些优势的企业，到资源充足的地方去投资，去发展，这是我们一个新的策略。
我们总结了一下，到资源充足的地方去发展资源性的产品，到发达国家收购品牌，收购技术，到发展中国家建工厂，我们就是按这样的思路做的，而且也取得了一定的成就。
曾瀞漪：谢谢刘总，还有一些时间开放给现场的各位，谁第一个举手？
提问：我是一个互联网创业者，我特别想跟刘总请教一个问题，我特别关注农业领域电子商务的发展，我看您之前规划了一个农业的电子商务平台，但是很长时间也没有发现有什么具体的进展，想听听您的看法？
刘永好：农业是最传统的产业，最传统的产业怎么样跟现代科技嫁接，跟现代市场价格，于是我们有一个中国西部电子商务网也得到国家发改委的认同，我们也做了很多工业。但是，不是说你做互联网就能解决问题，它是一个产业体系的变革，我们怎么样帮助农民解决技术问题，金融问题和市场问题，食品安全的问题，这个庞大的体系里面怎么用互联网精神进行创新，进行发展，我们一直在做这样的工作。这是一个组织体系的变革，这是一个庞大的体系。但是，我们非常有信心，我们正在往这个方向迈进，我们希望走的更远，更好。
提问：我来自正和岛的，我想提问刘永好董事长，您刚才所说到海外去收购资源，收购公司，那么，现在正和岛平台上边在一些岛民发起，希望成立一个海外投资与合作部，把正和岛2500位岛民的一些优势资源进行有效的整合，我希望在这个过程中间努力的推进这个事情。想问一下您对正和岛推进海外的投资与合作这个有什么看法？
刘永好：其实到海外投资和发展，很多人认为是大企业的事，是国家的事，现在其实国企在做，民营企业在做，其实民营企业是非常积极的，另外小型企业，微型企业也在做。我到欧洲去，欧洲很多的餐馆都是欧洲人，所以通过正和岛联系一些小型企业，微型企业在海外创业仍然能够取得成功，因为他们在当地有相当的成就了，我们大企业怎么样跟这些小型企业，跟正和岛的这些岛民一起互动，联手走出去，我觉得效果会更好。比如我们是做饲料行业，假设我们到那儿规模的养猪，到波兰、巴西养猪，我觉得我们仍然需要这样的一个群体，我觉得这个非常的好。
提问：我有一个问题想问曹德旺曹总，您提到很多创新的理念，您做的是制造业，请曹总谈一下在新的经济时期，政府表现出了简政放权的情况下，制造业的竞争力应该在什么地方？
曹德旺：中国制造的竞争力应该是坚持市场主导下的持续创新。如果说你的产品市场，首先你要迎合市场，市场需要什么就是你的方向，生产的方向，市场怎么样引进呢？我首先把产品分类，然后就是怎么样个性化。（听不清），企业的竞争力应该坚持市场主导下，第二要坚持持续不断的创新，没有最好，只有更好，这才真正是企业的竞争力。
曾瀞漪：非常感谢以上的朋友，感谢各位，感谢台上的嘉宾！希望明年在改革的道路中在座的企业都能够万马奔腾，乘着改革的风继续向前！请各位寄予中国，明年这些企业是怎么样一个情况。